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Re: Zagadkowe stanowiska betonowe związane z liniami kolejowymi i rozważania o ruchomych Flakach

: wtorek 04 cze 2019, 22:19
autor: tom1977
Nieistniejące obecnie stanowisko w Freudenstadt
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oraz próba jego rekonstrukcji (model)
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jedno z źródeł - https://www.schwarzwaelder-bote.de/inha ... 90ea9.html

W tekście wspomniono że stanowiska budowano dla ochrony przed atakiem samolotów z niskiego pułapu.

Re: Zagadkowe stanowiska betonowe związane z liniami kolejowymi i rozważania o ruchomych Flakach

: wtorek 04 cze 2019, 23:04
autor: warschauer44
Jakieś takie wydaje się większe od do tej pory spotykanych na terenie kraju. Ciekawy jestem jak rozwiązano temat podestu w środku stanowiska.

Re: Zagadkowe stanowiska betonowe związane z liniami kolejowymi i rozważania o ruchomych Flakach

: piątek 06 gru 2019, 21:45
autor: tom1977
Własnie oglądałem film z 1974 roku "Koniec Wakacji" , warty obejrzenia dla samego industrialnego krajobrazu Górnego Śląska w latach 70-tych .Pod sam koniec filmu rzucił nie się w oczy dobrze nam znanego typu obiekt :) Niestety nie wiem gdzie to jest ( większość scen to Katowice Szopienice ,ale przeplata się też Bytom ) ,wydaje mi się że w tle to dawna huta cynku na Lipinach .

Re: Zagadkowe stanowiska betonowe związane z liniami kolejowymi i rozważania o ruchomych Flakach

: sobota 07 gru 2019, 12:25
autor: tom1977
Dzięki Leszkowi z forum Eksploratorzy potwierdziło się że to Huta Silesia na Lipinach

Re: Zagadkowe stanowiska betonowe związane z liniami kolejowymi i rozważania o ruchomych Flakach

: niedziela 08 gru 2019, 23:04
autor: Karolina Kot
Czyli to okolice ulicy Kolejowej w Świętochłowicach. Pasowałoby się tam kiedyś wybrać, jest bardzo prawdopodobne, że ten beton nadal tam gdzieś leży, bo i po co ktoś miałby sobie zadawać trud i go usuwać.

Swoją drogą to nieźle zakręceni jesteśmy, żeby takie rzeczy zauważać na filmach. :D
Ostatnio Fala, oglądając sobie Hansa Klossa, wypatrzył w tle strzałkę LSR z podpisem, na bank oryginalną.

Re: Zagadkowe stanowiska betonowe związane z liniami kolejowymi i rozważania o ruchomych Flakach

: poniedziałek 09 gru 2019, 06:14
autor: tom1977
Dokładnie tak ,z informacji jakie zamieścił Heniek "obiekt" wystaje z wody przy jej niskim stanie. W innym ujęciu tego filmu widać jeszcze przewrócony Splitterschutzzelle nad tym samym stawem .

Re: Zagadkowe stanowiska betonowe związane z liniami kolejowymi i rozważania o ruchomych Flakach

: poniedziałek 09 gru 2019, 11:11
autor: tom1977
Na jednym z zagranicznych forach intranetowy pojawiły się pierwsze informacje o stanowiskach ,poparte kilkoma dokumentami z epoki. Cała operacja budowy betonowych stanowisk na wagonach oraz stanowisk na stacjach kolejowych nosiła kryptonim - Aktion"Reichsbahnflak"

Fragment jednego z dokumentów :

Bis heute (14.Dezember 1944) sind 1500 O-Wagen mit Betonflakständen ausgerüstet. 4000 ortsfeste Flakstände werden bis 31.12 fertig. Bei diesen sogenannten Flakständen handelt es sich um MG 151/20 und MG FF auf Drehkränzen.

Inny dokument :

29.September.1944
Betr. Herrichtung von Wagen für den Eisenbahntransportschutz
Auf Veranlassung des Herrn Staatssekretärs werden zum Schutz der Züge gegen Tieffliegerangriffe in großem Umfange Eisenbahnwagen mit Flakwaffen und den zugehörigen Aufbauten ausgerüstet. Die Arbeiten werden von der Waggonindustrie ausgeführt und sollen mit Rücksicht auf die Lage mit großer Beschleunigung durchgeführt werden. Wie das RZA Berlin, das mit der Durchführung der Maßnahmen beauftragt ist, meldet, kommen diese jetzt dadurch ins Stocken, daß wegen der Betriebsschwirigkeiten und Sperren einmal die Wagen der Herstellerfirmen nicht in dem nötigen Maße zulaufen und weiter diesen auch von ihren Unterliieferern die erforderlichen Stoffe nicht zugehen. Es wird daher um beschleunigte Prüfung gebeten, wie diese Maßnahmen trotz der bestehenden Schwirigkeiten mit der nötigen Schnelligkeit gefördert werden können und vorgeschlagen, für sie ein besonderes Stichwort festzusetzen. Im einzelnen handelt es sich um folgendes:
1. Herrichtung 1800 Flakwagen, die der Luftwaffe zur Verfügung gestellt werden.
Hierzu gehören:
a) Der Lauf der Wagen, die durchweg aus der Neufertigung kommen, von ihrer Baufirma, der Wumag in Görlitz, zu den 10 Waggonfabriken, die die Aufbauten fertigen. Die Waggonfirmen sind in Anlage 1 aufgeführt.
b) Die Anlieferung der nötigen Stoffe, wie Zement, Eisen, Holz und Öfen bei diesen 10 Firmen.
c) Der geregelte Ablauf der Wagen mit Aufbauten von diesen Firmen zum Luftwaffenzeugamt Göttingen, wo die Waffen aufgesetzt werden.
2. Herrichtung von 5000 Flakwagen zum Einsatz durch die Reichsbahn
Hierzu gehören:
a) Der Zulauf der Wagen zu den mit dieser Aufgabe betrauten 20 Waggonfabriken (siehe Anlage 2).
b) Der versand der Lafettendrehkränze von ihren verschiedenen Lager. und Erzeugungsstätten zu diesen 20 Firmen.
c) Die Anlieferung des nötigen Materials (wie oben) bei diesen Firmen.
d) Der geregelte Ablauf der fertigen Wagen zu den RBD' en.
Anlage 1
Busch, Bautzen
Beuchelt, Grünberg
Linke Hofmann, Breslau
Crede, Kassel
Fuchs, Heidelberg
Rathgeber, München
Steinfurt, Königsberg
Simmering, Wien
Wismar
von Dietrich, Reichshofen
Anlage 2
Busch, Bautzen
MBA, Berlin- Spandau
Beuchelt, Grünberg
Linke-Hofmann, Breslau
Crede, Kassel
Dessauer Waggonfabrik, Dessau
Düsseldorfer Waggonfabrik, Düsseldorf
Westwaggon, Werk Castell, Mainz-Mombach
Wumag, Görlitz
Fuchs, Heidelberg
Steinfurt, Königsberg
Christoph& Unmack, Niesky
Rathgeber, München
Ürdinger Waggonfabrik, Ürdingen
Simmering, Graz- Pauker Ag, Graz
Ringhoffer Tatra-Werke, Nesselsdorf (Sudetenland)
Simmering, Wien
Osmak, Königshütte (OS)


Jeszcze jeden :
Der Reichsführer-SS Feld-Kommandostelle, den 28.Mai 1944

RF/M.
Tgb.Nr. I/1480/44 g

GEHEIM

Die Tieffliegerangriffe vor allem der feindlichen
Jäger auf die deutsche Zivilbevölkerung, insbesondere
auf Züge, sind mit allen Kräften abzuwehren.

Ich ordne an, daß von den Höheren SS- und Polizei-
führern nach den Anweisungen des Chefs des Hauptamtes
Ordnungspolizei jedes in unseren Händen befindliche
MG sowie jedes MG und jede 2-cm-Flak, die uns von der
Luftwaffe zur Verfügung gestellt werden, zum Beschuß
der feindlichen Tiefflieger verwendet wird.

Vor allem ist auch im Einvernehmen mit der
Deutschen Reichsbahn an die Bestückung der Eisenbahn-
züge mit 2-cm Flak o. MG unverzüglich heranzugehen.

Ab 10. Juni wünsche ich täglich die Vorlage einer
Morgenmeldung über die Anzahl der durch die von der
SS und Polizei gestellten Kräfte abgeschossenen Flug-
zeuge. Männer bzw.Bedienungen, die einen Abschuß zu
verzeichnen haben, sind mir zu melden und zur Auszeich-
nung vorzuschlagen.

H. Himmler

Re: Zagadkowe stanowiska betonowe związane z liniami kolejowymi i rozważania o ruchomych Flakach

: poniedziałek 09 gru 2019, 11:23
autor: warschauer44
Tłumaczenie jednego z dokumentów wrzuciłem jakiś czas temu do tego tematu.

Re: Zagadkowe stanowiska betonowe związane z liniami kolejowymi i rozważania o ruchomych Flakach

: poniedziałek 09 gru 2019, 11:50
autor: tom1977
Tak zgadza się :)

Wychodzi na to że wagony wchodziły w skąd jednostek Eis.Trp.FLAK .Abt.( Zapasowy dywizjon ochrony transportu kolejowego)

Re: Zagadkowe stanowiska betonowe związane z liniami kolejowymi i rozważania o ruchomych Flakach

: wtorek 10 gru 2019, 22:40
autor: kusmanek
Rewelacyjne dokumenty :)
Reichsbahnflak to bardzo pasująca nazwa ;)
Ciekawe, czy faktycznie tych stałych stanowisk zdołano wybudować aż 4000.