Strona 1 z 2

Ryczówek, gm. Klucze - legenda o kopcu Bal-Bal

: niedziela 25 cze 2017, 19:53
autor: kusmanek
Jeszcze parę lat temu, na stronie ryczówek.pl można było przeczytać ciekawą legendę. Obecnie strona zniknęła z sieci, ale treść przetrwała u mnie na dysku. Poniżej dwa teksty z tego źródła:
Bal-Bal - kurhan w lesie zwanym Biały Mech pomiędzy Godawicą i rzeką Dębieśnicą. Legenda głosi, że jest to mogiła wodza tatarskiego, który poległ w tutejszych okolicach podczas najazdu tatarskiego na Polskę. Kopiec ten również zwany jest "Babą".

Legenda Tatarska - mówi, że w lesie zwanym Biały Mech, opodal Ryczówka stoi kurhan wodza tatarskiego zwany Bal - Bal (w mongolskim znaczy „ojciec”), miejscowi zwą go Babą, poległ on podczas najazdu tatarskiego na Polskę, pogrzebany został ze skarbem. W 1993 r. został on przekopany przez poszukiwaczy skarbów, którzy nic nie znaleźli, a tylko zniszczyli kopiec.


Niestety, pierwsze spojrzenie na Lidar rozwiewa nadzieję na znalezienie owego tajemniczego kopca. Cały teren pokrywają groble wyschniętych stawów hodowlanych.
Lidar
Wizja w terenie również niewiele wniosła do tematu.
Nasuwa się przypuszczenie, że kopiec doszczętnie zniszczono podczas budowy stawów, a więc wcześniej niż w 1993 roku.
Odruchowo sięgnąłem po starsze mapy. Na tej z lat 1958-61 stawów jeszcze nie naniesiono. Nie ma także żadnego wyraźnie zaznaczonego kurhanu:
balbal.jpg
balbal.jpg (187.38 KiB) Przejrzano 9806 razy

1958-61

Czyżby historia o kopcu była więc tylko legendą? Może nigdy nie istniał?
Odpowiedź daje przedwojenna mapa WIG:
balbal2.jpg
balbal2.jpg (205.32 KiB) Przejrzano 9806 razy

Pośród bagien, tuż przy brodzie, zaznaczono na niej kurhan. Z obu stron opływa go rzeka. Może więc obiekt ten rozkopano wcześniej? W okresie międzywojennym na tym terenie szalała swoista "gorączka złota": viewtopic.php?f=404&t=1204
Niestety, więcej na ten temat nie da się powiedzieć bez badań archeologicznych. Ale nad Dębieśnicę wybrać się warto, choćby po to, aby chwilę odpocząć od zgiełku w pięknych okolicznościach przyrody.

Re: Ryczówek, gm. Klucze - legenda o kopcu Bal-Bal

: poniedziałek 22 lut 2021, 21:51
autor: Gniewko
Po mojej pięcioletniej absencji na forum nie jestem już w stanie go do końca zgłębić. Tak wielce urosło. Na ten wątek natrafiłem przypadkiem.
Pamietam jak onegdaj na FJ poszukiwaliśmy słynnego Koczurowa pod Ogrodzieńcem.

Godawica. Od razu powiem, że to co napiszę jest raczej bardzo luźnym i nienarzucającym się myślowym skojarzeniem.
Gdyby nazwę tej miejscowości przetransponować na język niemiecki ( co akurat w tej okolicy nie jest czymś nadzwyczajnym) to:

"schueren" to - wzniecać, podsycać, dodawać
"Gott" - wiadomo.

Ale "Gottschueren" brzmi już jakby odrobinę znajomo ;)

Re: Ryczówek, gm. Klucze - legenda o kopcu Bal-Bal

: czwartek 20 sty 2022, 13:57
autor: RUBEX
Gniewko pisze:Po mojej pięcioletniej absencji na forum nie jestem już w stanie go do końca zgłębić. Tak wielce urosło. Na ten wątek natrafiłem przypadkiem.
Pamietam jak onegdaj na FJ poszukiwaliśmy słynnego Koczurowa pod Ogrodzieńcem.

Godawica. Od razu powiem, że to co napiszę jest raczej bardzo luźnym i nienarzucającym się myślowym skojarzeniem.
Gdyby nazwę tej miejscowości przetransponować na język niemiecki ( co akurat w tej okolicy nie jest czymś nadzwyczajnym) to:

"schueren" to - wzniecać, podsycać, dodawać
"Gott" - wiadomo.

Ale "Gottschueren" brzmi już jakby odrobinę znajomo ;)

O co chodzi z tym Koczurowem pod Ogrodzieńcem? Jeszcze się na tą nazwę nie natknąłem.

Re: Ryczówek, gm. Klucze - legenda o kopcu Bal-Bal

: niedziela 23 sty 2022, 00:38
autor: Gniewko
To jest cholernie skomplikowana sprawa.
Chodzi z grubsza o to, że Jogaila nadaje w 1386 roku niejakiemu Włodkowi z Charbinowic trochę gleby na Jurze.
I między innymi cały ten Koczurów.
Oczywiście takiej nazwy dziś w rejonie ni ma.
Są tacy, co uważają, że idzie o dzisiejszy Ogrodzieniec, ale są też przeciwnicy tej tezy (choć sami nic do zaofiarowania nie posiadają).
A tak w ogóle to cała historia wywodzi się z dość enigmatycznej frazy w Słowniku Historyczno Geograficznym Ziem Polskich w Średniowieczu.

Re: Ryczówek, gm. Klucze - legenda o kopcu Bal-Bal

: niedziela 23 sty 2022, 01:32
autor: kusmanek
A czy ten Koczurów to nie będzie Kocikowa? W zasadzie tuż obok zamku Ogrodzieniec, no i niejako w temacie kotów ;)

Re: Ryczówek, gm. Klucze - legenda o kopcu Bal-Bal

: niedziela 23 sty 2022, 11:47
autor: RUBEX
Dzięki za wyjaśnienie, ciekawa rzecz.

Re: Ryczówek, gm. Klucze - legenda o kopcu Bal-Bal

: niedziela 23 sty 2022, 12:02
autor: Gniewko
Koczurów, fortalitio Wesolka to chyba dwie największe zagadki. Trzeba tam będzie wrócić ;)

Re: Ryczówek, gm. Klucze - legenda o kopcu Bal-Bal

: poniedziałek 24 sty 2022, 14:42
autor: Gniewko
Zaiste Kusmanku. Kocie wątki na tym Forum posiadają wyjątkowo osobliwy charakter, zwłaszcza gdy czyta się je z uważnością i zrozumieniem :P
Zapytałeś o Kocikową.
Temat ten - jak sobie zapewne przypominasz "maglowaliśmy" z dość mizernym skutkiem na FJ.
Cały kłopot w tym , że Koczurów jak i Włodowice zostały nazwane w XIV-wiecznych dokumentach oppidami - protomiejskimi osadami obronnymi. I co ważne na terenach obecnej Polski nie znaleziono chyba żadnego stricte oppidum. Może poza Chotyńcem.
Dlaczego? ano dlatego, że oppida zajmowały powierzchnię kilkudziesięciu do kilkuset hektarów.
A w dokumencie z 1437 roku dodatkowo Koczurów rózni się od Woli Ogrodzieńskiej.

Re: Ryczówek, gm. Klucze - legenda o kopcu Bal-Bal

: poniedziałek 24 sty 2022, 18:11
autor: Gniewko
Jeszcze się mnie przypomniało cóś w kontekście włodowickiego oppidum. Słownik Geograficzny Królestwa Polskiego podaje opis, który pasuje do w/w parametrów :!:
Tyle, że złaziliśmy onegdaj ten obszar ze smarem i niewiele z tego wynikło...

Re: Ryczówek, gm. Klucze - legenda o kopcu Bal-Bal

: poniedziałek 24 sty 2022, 20:43
autor: kusmanek
A co z tym "Ogrodzieńcem" koło Zazdrości? W końcu to nomen omen "Wały" ;)