Strona 2 z 4

Re: Kraków - zapora betonowa Prądnik Biały

: czwartek 03 lut 2022, 22:32
autor: herring
Hmmm... I jak rozumiem, te "podstawy pod rury" występują jeszcze przy przynajmniej jednej zaporze w Krakowie, w obydwu wypadkach posiadają identyczną szerokość "wylotu rury", identyczna głębokość "szczeliny na rurę", oraz identyczną głębokość niszy poniżej, oraz identyczną grubość ściany osłaniającej "rurę" przed ostrzałem ze strony przedpola zapory? A ta druga "podstawa pod rury" ma wypisaną palcem w betonie datę 26.9.1944. Nadmienię jeszcze że kształt "łoża rury" jest identyczny jak kształt profilu strzelnicy w zachowanym w Krakowie schronie. Z kolei zdjęcia z epoki pokazują takie nisze w jeszcze jednym miejscu.

Czy te rury ktoś tam widział, czy raczej wyobraził sobie że mogłyby tam być?

Od publikacji artykułu trochę wiedza poszła naprzód, errata do rysunków jest dostępna pod adresem https://www.facebook.com/Herring.do.for ... ygrynujacy .

Najprawdopodobniej były tam dwa słupy zapory (a nie jeden, jak pokazano w artykule; na jednym zdjęciu lotniczym widzimy podstawę słupa z charakterystycznym skosem obok istniejącego do dziś rygla zapory, na drugim mniej wyraźnym, wcześniejszym zdjęciu widzimy cień drugiego stojącego słupa), mające blokować przejazd pojazdów przez górny poziom wiaduktu kolejowego; wykop pod tory na dolnym poziomie pełnił funkcję naturalnej przeszkody przeciwpancernej. Na mapie z okresu planowania pozycji naniesiono na tej samej linii kolejowej (tej wzdluż toru dolnego) 4 inne zapory - co prawda w innych miejscach, ale w promieniu do 3km od omawianego miejsca. Po zaporach z mapy nie udało się odnaleźć jakichkolwiek śladów.

Zgodzę się, że ergonomia stanowisk jest absolutnie tragiczna (mogło by to być z powodzeniem stanowisko np. dla tresowanego krokodyla z panzerfaustem - zmieścił by się, tylko ogon by mu z tyłu troche zwisał :D ), ale jedno jest pewne - niezależnie od tego, do czego te stanowiska służyły, to na pewno miały one związek z przeszkodami Fallkorpersperre. Wspinanie się na słup jest słabym pomysłem, ale nie wiadomo czy nie były wykonane jakieś podesty lub nasypy - np. przy zaporze nr 10 przy moście były widoczne dostawione konstrukcje drewniane - konkretnie rodzaj wieży strażniczej.

Re: Kraków - zapora betonowa Prądnik Biały

: czwartek 03 lut 2022, 23:13
autor: warschauer44
herring pisze:Od publikacji artykułu trochę wiedza poszła naprzód, errata do rysunków jest dostępna pod adresem https://www.facebook.com/Herring.do.for ... ygrynujacy .

Na w/w stronie prezentowane jest zdjęcie lotnicze z lat 50/60.XX wieku (?) Fortu Mogiła - mam wrażenie że widoczne na nim stanowiska należały do radzieckiej baterii artylerii przeciwlotniczej...

Re: Kraków - zapora betonowa Prądnik Biały

: czwartek 03 lut 2022, 23:33
autor: herring
A co Twoim zdaniem o tym świadczy?

Re: Kraków - zapora betonowa Prądnik Biały

: czwartek 03 lut 2022, 23:53
autor: warschauer44
Wygląd oraz rozstawienie tych stanowisk.

Re: Kraków - zapora betonowa Prądnik Biały

: piątek 04 lut 2022, 00:02
autor: herring
No tak... Możesz podać jakąś analogię - ze zdjęcia lotniczego, z instrukcji? Zdjęcie tych stanowisk to chyba rok 58.

Re: Kraków - zapora betonowa Prądnik Biały

: piątek 04 lut 2022, 09:23
autor: warschauer44
Instrukcją niestety nie dysponuję, lecz podobne stanowiska są widoczne na zdjęciach lotniczych Warszawy z 1945 roku.
Np.:
bateria.jpg
bateria.jpg (112.07 KiB) Przejrzano 3456 razy

Re: Kraków - zapora betonowa Prądnik Biały

: piątek 04 lut 2022, 12:39
autor: herring
No, podobieństwo jest dość duże

Re: Kraków - zapora betonowa Prądnik Biały

: piątek 04 lut 2022, 17:15
autor: tom1977
Układ stanowisk typowy dla radzieckiej artylerii plot. Ilość dział również ,bateria niemieckiego flaku od 1942-43 roku posiadała 6 stanowisk. W artykule piszesz że do uzbrojenia OStschutzpunkt nie wciągnięto dział 7,5cm flak 97(f) obok fortu Benedykt . Jest to jedna z trzech (mi znanych baterii "Luftwaffen-Sperrfeuer-Batterie" na terenie Krakowa , a nie wciągnięto bo baterie tego typu zlikwidowano w 1942 (nieliczne przetrwały do 1943 roku)

Re: Kraków - zapora betonowa Prądnik Biały

: piątek 04 lut 2022, 18:52
autor: herring
Zatem należy wnioskować, że dostępna w literaturze informacja , że Liberator zestrzelony na Zabłociu w sierpniu 44 roku był ofiarą baterii koło fortu św. Benedykta jest nieprawdziwa? OK, może tak być. Albo na tym miejscu stały już inne armaty?
Co do baterii (zarówno flak jak i pak) z jesieni 44 - co innego baterie stacjonarne, a co innego baterie wędrujące razem z wycofującymi się wojskami. Wojska broniące Krakowa wcześniej - o ile pamietam - broniły Sewastopola. Są dość jasne dowody, że były wypadki stosowania lokalnych rozwiązań inżynieryjnych stosowanych w konkretnych jednostakch wycofujących się ze wschodu. Chociaż, jak na razie więcej przemawia za baterią radziecką.

Kolejna 4-stanowiskowa bateria znajduje się (do dziś, ale dość zatarta) na forcie Grębałów - tam literalnie jest wzmianowana jako niemiecka artyleria plot. Czy zatem stosowano zarówno baterie 6- jak i 4-działowe?

A z rozwiązań niemieckich - jakie baterie miewały 4 stanowiska rozmieszczone na planie trapezu?

Re: Kraków - zapora betonowa Prądnik Biały

: piątek 04 lut 2022, 19:14
autor: herring
A tu niezły przykład - baterie flak do obrony naziemnej, gdzieś w Holandii. Kto policzy po ile dział w baterii - 4, 6,7, 10?