Kraków - zapora betonowa Prądnik Biały

Moderator: warschauer44

Posty: 19
Rejestracja: środa 02 lut 2022, 13:23

Re: Kraków - zapora betonowa Prądnik Biały

Postautor: herring » czwartek 03 lut 2022, 22:32

Hmmm... I jak rozumiem, te "podstawy pod rury" występują jeszcze przy przynajmniej jednej zaporze w Krakowie, w obydwu wypadkach posiadają identyczną szerokość "wylotu rury", identyczna głębokość "szczeliny na rurę", oraz identyczną głębokość niszy poniżej, oraz identyczną grubość ściany osłaniającej "rurę" przed ostrzałem ze strony przedpola zapory? A ta druga "podstawa pod rury" ma wypisaną palcem w betonie datę 26.9.1944. Nadmienię jeszcze że kształt "łoża rury" jest identyczny jak kształt profilu strzelnicy w zachowanym w Krakowie schronie. Z kolei zdjęcia z epoki pokazują takie nisze w jeszcze jednym miejscu.

Czy te rury ktoś tam widział, czy raczej wyobraził sobie że mogłyby tam być?

Od publikacji artykułu trochę wiedza poszła naprzód, errata do rysunków jest dostępna pod adresem https://www.facebook.com/Herring.do.for ... ygrynujacy .

Najprawdopodobniej były tam dwa słupy zapory (a nie jeden, jak pokazano w artykule; na jednym zdjęciu lotniczym widzimy podstawę słupa z charakterystycznym skosem obok istniejącego do dziś rygla zapory, na drugim mniej wyraźnym, wcześniejszym zdjęciu widzimy cień drugiego stojącego słupa), mające blokować przejazd pojazdów przez górny poziom wiaduktu kolejowego; wykop pod tory na dolnym poziomie pełnił funkcję naturalnej przeszkody przeciwpancernej. Na mapie z okresu planowania pozycji naniesiono na tej samej linii kolejowej (tej wzdluż toru dolnego) 4 inne zapory - co prawda w innych miejscach, ale w promieniu do 3km od omawianego miejsca. Po zaporach z mapy nie udało się odnaleźć jakichkolwiek śladów.

Zgodzę się, że ergonomia stanowisk jest absolutnie tragiczna (mogło by to być z powodzeniem stanowisko np. dla tresowanego krokodyla z panzerfaustem - zmieścił by się, tylko ogon by mu z tyłu troche zwisał :D ), ale jedno jest pewne - niezależnie od tego, do czego te stanowiska służyły, to na pewno miały one związek z przeszkodami Fallkorpersperre. Wspinanie się na słup jest słabym pomysłem, ale nie wiadomo czy nie były wykonane jakieś podesty lub nasypy - np. przy zaporze nr 10 przy moście były widoczne dostawione konstrukcje drewniane - konkretnie rodzaj wieży strażniczej.

Posty: 2000
Rejestracja: poniedziałek 22 cze 2015, 22:45

Re: Kraków - zapora betonowa Prądnik Biały

Postautor: warschauer44 » czwartek 03 lut 2022, 23:13

herring pisze:Od publikacji artykułu trochę wiedza poszła naprzód, errata do rysunków jest dostępna pod adresem https://www.facebook.com/Herring.do.for ... ygrynujacy .

Na w/w stronie prezentowane jest zdjęcie lotnicze z lat 50/60.XX wieku (?) Fortu Mogiła - mam wrażenie że widoczne na nim stanowiska należały do radzieckiej baterii artylerii przeciwlotniczej...
www.facebook.com/Luftschutz3345

Posty: 19
Rejestracja: środa 02 lut 2022, 13:23

Re: Kraków - zapora betonowa Prądnik Biały

Postautor: herring » czwartek 03 lut 2022, 23:33

A co Twoim zdaniem o tym świadczy?

Posty: 2000
Rejestracja: poniedziałek 22 cze 2015, 22:45

Re: Kraków - zapora betonowa Prądnik Biały

Postautor: warschauer44 » czwartek 03 lut 2022, 23:53

Wygląd oraz rozstawienie tych stanowisk.
www.facebook.com/Luftschutz3345

Posty: 19
Rejestracja: środa 02 lut 2022, 13:23

Re: Kraków - zapora betonowa Prądnik Biały

Postautor: herring » piątek 04 lut 2022, 00:02

No tak... Możesz podać jakąś analogię - ze zdjęcia lotniczego, z instrukcji? Zdjęcie tych stanowisk to chyba rok 58.

Posty: 2000
Rejestracja: poniedziałek 22 cze 2015, 22:45

Re: Kraków - zapora betonowa Prądnik Biały

Postautor: warschauer44 » piątek 04 lut 2022, 09:23

Instrukcją niestety nie dysponuję, lecz podobne stanowiska są widoczne na zdjęciach lotniczych Warszawy z 1945 roku.
Np.:
bateria.jpg
bateria.jpg (112.07 KiB) Przejrzano 3299 razy
www.facebook.com/Luftschutz3345

Posty: 19
Rejestracja: środa 02 lut 2022, 13:23

Re: Kraków - zapora betonowa Prądnik Biały

Postautor: herring » piątek 04 lut 2022, 12:39

No, podobieństwo jest dość duże
Załączniki
wwa-mogila small.jpg
wwa-mogila small.jpg (210.68 KiB) Przejrzano 3286 razy

Posty: 2020
Rejestracja: wtorek 19 kwie 2016, 08:20
Lokalizacja: Ruda Śląska

Re: Kraków - zapora betonowa Prądnik Biały

Postautor: tom1977 » piątek 04 lut 2022, 17:15

Układ stanowisk typowy dla radzieckiej artylerii plot. Ilość dział również ,bateria niemieckiego flaku od 1942-43 roku posiadała 6 stanowisk. W artykule piszesz że do uzbrojenia OStschutzpunkt nie wciągnięto dział 7,5cm flak 97(f) obok fortu Benedykt . Jest to jedna z trzech (mi znanych baterii "Luftwaffen-Sperrfeuer-Batterie" na terenie Krakowa , a nie wciągnięto bo baterie tego typu zlikwidowano w 1942 (nieliczne przetrwały do 1943 roku)
Tomasz Zamysłowski
Facebook - Górnośląskie Zabytki Militarne

Posty: 19
Rejestracja: środa 02 lut 2022, 13:23

Re: Kraków - zapora betonowa Prądnik Biały

Postautor: herring » piątek 04 lut 2022, 18:52

Zatem należy wnioskować, że dostępna w literaturze informacja , że Liberator zestrzelony na Zabłociu w sierpniu 44 roku był ofiarą baterii koło fortu św. Benedykta jest nieprawdziwa? OK, może tak być. Albo na tym miejscu stały już inne armaty?
Co do baterii (zarówno flak jak i pak) z jesieni 44 - co innego baterie stacjonarne, a co innego baterie wędrujące razem z wycofującymi się wojskami. Wojska broniące Krakowa wcześniej - o ile pamietam - broniły Sewastopola. Są dość jasne dowody, że były wypadki stosowania lokalnych rozwiązań inżynieryjnych stosowanych w konkretnych jednostakch wycofujących się ze wschodu. Chociaż, jak na razie więcej przemawia za baterią radziecką.

Kolejna 4-stanowiskowa bateria znajduje się (do dziś, ale dość zatarta) na forcie Grębałów - tam literalnie jest wzmianowana jako niemiecka artyleria plot. Czy zatem stosowano zarówno baterie 6- jak i 4-działowe?

A z rozwiązań niemieckich - jakie baterie miewały 4 stanowiska rozmieszczone na planie trapezu?

Posty: 19
Rejestracja: środa 02 lut 2022, 13:23

Re: Kraków - zapora betonowa Prądnik Biały

Postautor: herring » piątek 04 lut 2022, 19:14

A tu niezły przykład - baterie flak do obrony naziemnej, gdzieś w Holandii. Kto policzy po ile dział w baterii - 4, 6,7, 10?
Załączniki
0926 small.jpg
0926 small.jpg (160.86 KiB) Przejrzano 3253 razy


phpbb 3.1 styles demo

Wróć do „Niemieckie zapory i szlabany przeciwpancerne”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość