Strona 8 z 21
Re: Dąbrowa Górnicza - megalityczne stanowisko archeologiczne
: wtorek 23 lis 2021, 23:37
autor: Feldgrau
@kusmanek widzę, że przeszedłeś od razu do mojej drugiej koncepcji, ale niestety masz błędnie ustawioną mapę gwiezdną. mi tez się to udało dopiero teraz. Przeanalizuje teraz mapy i jutro napiszę czy jest sens, żebyś jeszcze dalej się tym zajmował.
Re: Dąbrowa Górnicza - megalityczne stanowisko archeologiczne
: wtorek 23 lis 2021, 23:59
autor: kusmanek
Oparłem się na mapie z linku, który zamieściłeś. Tak jak pisałem, to była taka próba "na szybko". Dopiero później odkryłem, że mapa jest odwrócona horyzontalnie. Fajnie, że
da się tam wpisać współrzędne - można uzyskać mapę nieba bezpośrednio nad Bukową Górą.
Re: Dąbrowa Górnicza - megalityczne stanowisko archeologiczne
: środa 24 lis 2021, 02:23
autor: Feldgrau
To że jest odwrócona to akurat dobrze, bo zakładam, że patrzysz z góry, jakby nad nieboskłonem, a szkic znajduje się pod nim. Problemem jest odpowiednie ustawienie względem północy z uwzglednieniem precesji i do tego odpowiednie wyskalowanie szkicu. Udało mi się to rozwiązać w głowie. Porównałem to do map z dni przesileń i równonocy. Spędziłem dzisiaj 4 godziny na analizie problemu, który stworzyłem i stwierdzam, że na ten moment nie widzę żadnej analogii pomiędzy rysunkiem Gniewka a jakimś układem gwiezdnym w konkretnym okresie roku. Także niech Gniewko skupi się narazie na wędrówce Słońca, ja będę dalej myślał. Dziękuję @kusmanek za dotychczasową pomoc.
Re: Dąbrowa Górnicza - megalityczne stanowisko archeologiczne
: środa 24 lis 2021, 07:22
autor: smar
Gniewko pisze:Bałem sie tej chwili
Bo w kontekście gwiazd nabiera znaczenia precesja osi Ziemi. Dziś gwiazdą północną jest ta, którą wszyscy znamy. Ale kiedyś?
Zupełnie niepotrzebnie się bałeś
Precesja nie dotyczy wzajemnego ułożenia gwiazd na nieboskłonie bo takowy jest niezmienny (przynajmniej w ludzkiej skali czasu...) tylko "ułożenia" tegoż nieboskłonu w stosunku do (osi obrotu) Ziemi! Gwiazdozbiory w neolicie wyglądały identycznie jak teraz tylko można je było (z Ziemi) oglądać w innym kierunkach na niebie i o innych porach roku (jedne były wyżej nad horyzontem inne niżej, mniej lub bardziej na wschód czy zachód i np. taki Orion mógł być najlepiej widoczny latem a nie jak teraz zimą itd., itp.)
Re: Dąbrowa Górnicza - megalityczne stanowisko archeologiczne
: środa 24 lis 2021, 10:58
autor: kusmanek
@Feldgrau Nie ma za co
Re: Dąbrowa Górnicza - megalityczne stanowisko archeologiczne
: środa 24 lis 2021, 14:29
autor: kusmanek
Gniewko pisze:Jak już część osób wie, 2 grudnia w Sztygarce będę musiał się "wytłumczyć" z tych wszystkich "hec".
Link do wspomnianego wydarzenia:
https://facebook.com/events/s/megalityc ... 641934689/
Re: Dąbrowa Górnicza - megalityczne stanowisko archeologiczne
: środa 24 lis 2021, 22:10
autor: Gniewko
Czyli jesli dobrze rozumiem myśl Feldgraua to:
1. jeśli ów obiekt jest obserwatorium astronomicznym
2. ustawienie menhirów nawiązuje do mapy nieba
3. znamy gwiazdy biegunowe w interesujacych nas okresach dziejowych
to
przy umiejętnym dopasowaniu szkicu możemy ustalić czas powstania?
I gdyby tak było, to idealnym odniesieniem (dla mnie) byłby okres między 2600, a 1900 p.n.e.
dlaczego?
Po pierwsze jest to jeszcze neolit. Późny wszakże, ale w Polsce pojawia się wtedy tzw kultura pucharów dzwonowatych (głownie Górny Śląsk) i powoli zaznaczają się wpływy Praceltów.
Gwiazdą biegunową wtedy była Thuban w konstelacji Smoka
Re: Dąbrowa Górnicza - megalityczne stanowisko archeologiczne
: czwartek 25 lis 2021, 00:27
autor: Feldgrau
Teoretycznie tak, ale jak sam stwierdziłeś w naszej rozmowie, kamienie, które posłużyły do stworzenia twojego szkicu, zostały wybrane arbitralnie, a takie działanie daje spore pole do manipulacji przy dopasowywaniu do mapy gwiezdnej. Trzeba by opracować jakąś metodologię. Zastanawiałem się dzisiaj nad tą całą koncepcją i doszedłem do wniosku wniosku, że menhiry powinny albo pasować do konkretnej konstelacji (odwołanie do teorii układu piramid egipskich), bądź bazować na układzie najjaśniejszych obiektów na niebie. Druga myśl wydaje się o tyle bardziej prawdopodobna, że w kierunku północnym nie mamy żadnego punku na szkicu, a w rzeczywistości żadna z "Polaris" na przestrzeni wieków nie należała do najjaśniejszych obiektów na niebie. Kolejnym problemem jest wyznaczenie daty, w której szkic i układ gwiazd miały by się pokrywać. W najbliższych dniach będę to weryfikował.
Re: Dąbrowa Górnicza - megalityczne stanowisko archeologiczne
: czwartek 25 lis 2021, 00:49
autor: Gniewko
Pospiesz się Stary bo został mi tydzień
Na marginesie: precesję osi Ziemi w stosunku do Słońca, Rok Platoński itp sobie odpuszczamy.
Re: Dąbrowa Górnicza - megalityczne stanowisko archeologiczne
: czwartek 25 lis 2021, 01:05
autor: Feldgrau
Precesja nie jest takim problemem, można w przybliżeniu ją określić.
Takie teorie wymagają czasu jak wiesz, z resztą nawet jeśli coś wymyślę, to nie czuję się na tyle kompetentny, żeby to miało iść w świat bez potwierdzenia przez kogoś uczonego w temacie.